Συνέντευξη του Μιχάλη Καρχιμάκη στο in.gr

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΤΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
κ.  ΜΙΧΑΛΗ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗ
ΣΤΟ PORTAL “www.in.gr” (ingr)
ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΘΑΝΑΣΗ ΚΟΥΚΑΚΗ

- Ο Άκης Τσοχατζόπουλος ήταν ο πρώτος Γραμματέας της ΚΕ του ΠΑΣΟΚ και μονίμως υπουργός από το 1981 ως το 2004, τις περιόδους που το ΠΑΣΟΚ βρισκόταν στην κυβέρνηση. Τώρα αντιμετωπίζεται όπως ο Μένιος Κουτσόγιωργας το 1988. Τον διαγράψατε από το ΠΑΣΟΚ και ψηφίσατε στη Βουλή υπέρ σύστασης προανακριτικής επιτροπής για υπόθεση που χειρίστηκε ως υπουργός Άμυνας. Ο κ. Τσοχατζόπουλος υποστηριζόταν από το μισό ΠΑΣΟΚ και παραλίγο να γίνει αρχηγός και πρωθυπουργός το 1996. Δεν χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ να κάνει την αυτοκριτική του; Τι σημαίνει για το ΠΑΣΟΚ όταν τα πανίσχυρα στελέχη μιας εποχής γίνονται οι αποδιοπομπαίοι τράγοι της επόμενης;


Δεν θα το γενίκευα. Αλίμονο αν ίσχυε ο πληθυντικός που χρησιμοποιείτε και το σημερινό ΠΑΣΟΚ είχε πάρει τη σκυτάλη από αποδιοπομπαίους τράγους. Μην ξεχνάτε ότι όσοι σήμερα επιχειρούν την συναισθηματική αναθέρμανση του κόσμου μας, αλλά και στελεχών μας, επικαλούνται το παραδοσιακό ΠΑΣΟΚ. Σίγουρα, θα ήταν ιστορικά άδικη μια γενίκευση. Η κυβέρνηση αυτή είχε τη βούληση να τροποποιήσει το νόμο περί ευθύνης υπουργών και το έπραξε. Αυτό από μόνο του συνιστά μια έμπρακτη αυτοκριτική μας, όχι μόνο ως ΠΑΣΟΚ, αλλά ως πολιτικός κόσμος γενικότερα. Την αλλαγή του επίμαχου άρθρου του Συντάγματος που θα επιφέρει και την ουσιαστική αλλαγή στο καθεστώς, μπορεί να την πράξει μόνο η επόμενη Βουλή.

- Οι νόμοι περί ευθύνης υπουργών αλλάζουν, αλλά κανένας υπουργός δεν τιμωρείται. Τι θα γίνει τελικά με τον κ. Τσοχατζόπουλο;

Υπάρχει μπροστά μας η διενέργεια έρευνας από ένα κοινοβουλευτικό όργανο για το πρόσωπο του Άκη Τσοχατζόπουλου, διαδικασία που προκάλεσε το ΠΑΣΟΚ. Αυτό και ο πρόεδρός του, πολύ πριν από τις εκλογές του ’09 επέμεναν για διερεύνηση όλων των σκοτεινών σημείων της δημόσιας ζωής, σε βάθος, πριν πολλά απ' αυτά περιέλθουν στο καθεστώς της παραγραφής, που ουσιαστικά υπεύθυνη είναι η ΝΔ και η ηγεσία της. Και η τότε και η σημερινή. Σας θυμίζω την αμίμητη πράξη τους να κλείσουν τη Βουλή και να πετύχουν έτσι την παραγραφή και την ατιμωρησία.

- Μπορείτε να δηλώσετε κατηγορηματικά ότι οι σημερινές πρακτικές χρηματοδότησης των κομμάτων δεν έχουν καμία σχέση με τις πρακτικές που εφαρμόζονταν μέχρι πρότινος, δηλαδή τα «μαύρα ταμεία» και τις χορηγίες; Υπάρχει πλήρης διαφάνεια στα κόμματα;

Για το ΠΑΣΟΚ, θα μπορούσα να σας το εγγυηθώ. Κάναμε πράξη τη δέσμευση του προέδρου μας και αναρτήσαμε τότε, για πρώτη φορά τον προϋπολογισμό μας, στο site του κόμματος. Πέρα απ' αυτό, ο έλεγχος, πλέον, στα οικονομικά των κομμάτων διενεργείται από την Επιτροπή Οικονομικού Ελέγχου της Βουλής. Ο έλεγχος αφορά το κάθε ημερολογιακό έτος και πραγματοποιείται μετά και τη δημοσίευση του ετήσιου ισολογισμού, στο τέλος του Φεβρουαρίου. H δημοσίευση του ισολογισμού γίνεται σε δύο μεγάλες πολιτικές εφημερίδες. Ο κύκλος μιας μεγάλης σειράς λεπτομερών ελέγχων, συνοψίζεται σε μία έκθεση που συντάσσουν οι ίδιοι οι ορκωτοί λογιστές που διενήργησαν αυτούς τους ελέγχους.

- Έχετε ξεκινήσει μια διαδικασία διαλόγου με την κοινωνία ενόψει της Εθνικής Συνδιάσκεψης του ΠΑΣΟΚ. Πως κρίνετε τη συμμετοχή των πολιτών; Αντιμετωπίζετε θυμό και επιθετικά σχόλια;

Η πορεία μας προς την Εθνική Προγραμματική Συνδιάσκεψη του Κόμματος, αποτελεί μέγιστη ευκαιρία για την ευρύτερη συμμετοχή της κοινωνίας στα πολιτικά τεκταινόμενα. Πράγματι, η συμμετοχή των πολιτών εκφράζεται με ποικίλους τρόπους. Ενστάσεις, προβληματισμούς απορίες, ερωτηματικά, αλλά και προτάσεις που οι πολίτες επιθυμούν διακαώς να τους απαντηθούν. Βρισκόμαστε σε μια δύσκολη περίοδο που συμβαίνει, όμως, να είναι και μεταβατική. Περίοδο, που, πιστέψτε με, κάτι αλλάζει. Κάτι αλλάζει, παρά τις απρόσφορες και αντίξοες συνθήκες που υπάρχουν σήμερα.

- Εκείνο που αλλάζει είναι ότι η οικονομική κρίση και τα μέτρα λιτότητας έχουν απογοητεύσει και ενδεχομένως αποδεκατίσει το κομματικό σας ακροατήριο. Είναι ακριβές;

Κύριε Κουκάκη, σήμερα, στα κεντρικά γραφεία του ΠΑΣΟΚ, διεξάγεται η πρωτόγνωρη διαδικασία της δια ζώσης επαφής των βουλευτών, των Γραμματέων των Νομαρχιακών και Περιφερειακών Οργανώσεων και αυτοδιοικητικών στελεχών, με υπουργούς, στο ίδιο τραπέζι. Έτσι, επιτυγχάνεται η απευθείας αμοιβαία και αμφίδρομη ενημέρωση. Των μελών της κυβέρνησης για τα προβλήματα της κάθε περιοχής από τη μια και, η ενημέρωση των βουλευτών, των τοπικών θεσμικών εκπροσώπων του κόμματος, για την πορεία της διακυβέρνησης, από την άλλη. Είμαστε το μοναδικό κόμμα που ανοίγεται σήμερα προς την κοινωνία. Και όχι στα λόγια. Αυτή την περίοδο βρίσκονται σε εξέλιξη 19 εκδηλώσεις ανοιχτού διαλόγου στο λεκανοπέδιο Αττικής με την παρουσία υπουργών που συνομιλούν με τη βάση. Με την ενεργό, λοιπόν και συνεχή λειτουργία του Κόμματος μέσα σε διαδικασίες βαθιά δημοκρατικές και συμμετοχικές, σίγουρα το κομματικό μας ακροατήριο, δε θα μπορούσε να είναι αποδεκατισμένο.

«Δεν λέρωσα ποτέ τα χέρια μου και ποτέ δεν χρησιμοποίησα την πολιτική σαν βαποράκι αδικαιολόγητου πλουτισμού».

- Η απαξίωση της πολιτικής σας προβληματίζει;

Σαφώς και με προβληματίζει, αλλά και με ενεργοποιεί. Η αποστασιοποίηση του κόσμου από την πολιτική δεν είναι υγιές σύμπτωμα και η υποχρέωση για την αποκατάσταση αυτής της σχέσης, ανήκει στους πολιτικούς. Θα πρέπει, βεβαίως, να συνυπολογίσουμε ότι η συζήτηση αυτή γίνεται, σήμερα, στην φάση που τα δεινά του Μεταπολιτευτικού μοντέλου, δίνουν τις αρνητικότερες επιπτώσεις τους. Είμαστε, λοιπόν, υποχρεωμένοι να δείξουμε σ’ αυτόν τον κόσμο που σε μεγάλο βαθμό έχουμε στενοχωρήσει, ότι έχουμε το σθένος και τη γενναιότητα να αναλάβουμε τις ευθύνες μας. Όχι στα λόγια. Πιστεύω βαθιά ότι θα πρέπει να προχωρήσουμε στην διερεύνηση και του Πόθεν και του Έσχες των πολιτικών προσώπων. Έχει δικαίωμα αυτός ο κόσμος να ξέρει ποιος του λέει παχιά λόγια χωρίς να τα εννοεί και ποιος τον υπηρετεί με εντιμότητα και ειλικρίνεια. Έχει ανάγκη από ένα κράτος με ισοπολιτεία και ευνομία.

- Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι «αυτά τα έχουμε ξανακούσει». Όλοι ομνύουν στο πόθεν έσχες, την ίδια ώρα που όλοι γνωρίζουν ότι η εφαρμογή του έχει αποδειχθεί αδύνατη...

Ξέρετε, όμως, πολύ καλά πως για ό,τι χαλασμένο και σάπιο υπάρχει σ’ αυτό τον τόπο, αποκλειστικοί υπεύθυνοι δεν είναι οι πολιτικοί. Πρέπει να διερευνηθεί και το Πόθεν και το Έσχες και των δικαστών και όλων των δημοσίων λειτουργών. Μην ξεχνάμε ότι πολλά από τα βάσιμα σήμερα αιτήματα των πολιτών που με αγανάκτηση εκφράζονται, όπως να διερευνηθούν παλιές ή νέες υποθέσεις που κόστισαν πολλά χρήματα στο ελληνικό δημόσιο, να μπουν κάποιοι φυλακή και άλλα συναφή, είναι ζητήματα που εκκρεμούν εξαιτίας δικονομικής ηθικής δύο ταχυτήτων που επιδεικνύουν, ορισμένοι λειτουργοί της Δικαιοσύνης.

- Η μετάταξή σας από την Ολυμπιακή Αεροπορία στο υπουργείο Υποδομών Μεταφορών και Δικτύων προβλήθηκε από την Αντιπολίτευση ως σκάνδαλο. Τι συνέβη τελικά; Τι απαντάτε σε όσους υποστηρίζουν πως κάποιος που πολιτεύεται πρέπει να απεμπολεί όλα του τα εργασιακά δικαιώματα;

Τους απαντώ ότι δεν είμαι από τους πολιτικούς που δεν έχουν ανάγκη τη δουλειά τους εάν ποτέ πάψουν να είναι βουλευτές. Και να τονίσω ότι δεν μιλάμε για μία υψηλόμισθη εργασιακή σχέση. Δεν προέρχομαι ούτε από τζάκι πλουσίων, ούτε τα παντελόνιασα από κανέναν για να έχω την πολυτέλεια να μην έχω ανάγκη τη δουλειά μου εάν και όποτε αυτό χρειαστεί, όπως, βέβαια και πολλοί άλλοι συνάδελφοι βουλευτές. Το ύποπτο θα ήταν να μη συνέχιζα στη δουλειά μου, εάν κάποια στιγμή δεν θα ήμουν βουλευτής, γιατί θα ανέκυπτε ευλόγως, τότε, ένα βασικό ερώτημα προς εμένα, ‘’πώς θα ζήσεις;’’ Επίσης, είναι ανάγκη να διευκρινίσω για άλλη μια φορά, ότι ούτε συνταξιοδοτικό δικαίωμα έχω κατοχυρώσει, ούτε πληρώνομαι. Η ποιότητα της πορείας μου και η σύγκρουσή μου με τα φαινόμενα αδιαφάνειας και διαφθοράς, είναι η περιουσία μου στην πολιτική πορεία και ιστορία μου. Δε λέρωσα ποτέ τα χέρια μου και ποτέ δεν χρησιμοποίησα την πολιτική σαν βαποράκι αδικαιολόγητου πλουτισμού. Τα πάντα είναι ΚΑΙ στο πόθεν ΚΑΙ στο έσχες μου.

Οι επιθέσεις στους πολιτικούς και το «Ορμητήριο της Αριστεράς»

- Πως ερμηνεύετε τις επιθέσεις ενάντιων πολιτικών; Είναι αντιστρέψιμη η κατάσταση;

Είναι βαθιά μου πεποίθηση και γνώση ότι δεν είναι αυθόρμητες, αλλά υποκινούμενες από συγκεκριμένο πολιτικό σχηματισμό που στην περίπτωση των Αγίων Αναργύρων, ξεσκεπάστηκε κανονικά.

- Ποιος είναι ο πολιτικός σχηματισμός που εννοείτε;

Θα σας θυμίσω ότι σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, οι περισσότεροι παριστάμενοι πολίτες ήταν οι πρώτοι που αντέδρασαν με δυσφορία στις απαράδεκτες αυτές ενέργειες, ενώ κάποιοι απ' αυτούς έπεσαν και θύματα αυτών των ενεργειών. Οι επιθέσεις γίνονται από ανεγκέφαλους που ορμητήριό τους, έχουν μια κακώς εννοούμενη Αριστερά και που συμβαίνει, δυστυχώς, να είναι όπως ξεκάθαρα δείχνουν τα πράγματα, κομμάτι της κοινοβουλευτικής Αριστεράς.

- Να υποθέσω ότι συμφωνείτε με τις θέσεις του κ.Θ. Πάγκαλου, αλλά και με εκείνες της κυρίας Άννας Διαμαντοπούλου που θεωρούν αναγκαίο το «μέτωπο κατά της Αριστεράς» και προειδοποιούν ότι μερίδα της Αριστεράς εργάζεται για την αποσταθεροποίηση της χώρας; Έχει το ΠΑΣΟΚ το ιδεολογικό εκτόπισμα και τις δυνάμεις για να υποστηρίξει ένα πολιτικό μέτωπο τόσο στα δεξιά, όσο και στα αριστερά του;

Αν Αριστερά σημαίνει, άναρθρες κραυγές, αλαλαγμοί και στείρα διαφωνία απέναντι σε οτιδήποτε, τότε, ναι, είμαι κατά αυτής της Αριστεράς. Αν Αριστερά, σημαίνει, χουλιγκανισμός, κινήσεις αποσταθεροποίησης, λογικές μπάχαλου, τότε, είμαι κατά αυτής της Αριστεράς. Αν Αριστερά, σημαίνει, πρακτικές δυσφήμισης της χώρας η οποία επιχειρείται με μεθόδους κλεισίματος λιμανιών, ακινητοποίησης πλοίων και ταλαιπωρίας ξένων τουριστών, προκαλώντας τεράστια ζημιά στην εθνική μας οικονομία, τότε είμαι κατά αυτής της Αριστεράς. Όμως, Αριστερά είναι και το κόμμα της «Δημοκρατικής Αριστεράς», που δεν κατακεραυνώνει από συνήθεια και μόνο, ό,τι κάνει αυτή η κυβέρνηση. Τα καλέσματα της κυβέρνησης τόσο στα δεξιά όσο και στα αριστερά, για κορυφαία ζητήματα, που αφορούν την έξοδο από την κρίση είναι γνωστά και ορατά. Δυστυχώς, κάποιοι επενδύουν στην κατάρρευση της χώρας.

Η «μεταρρυθμιστική κόπωση» και οι πρόωρες εκλογές

- Σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις το ΠΑΣΟΚ παραμένει το πρώτο σε εκλογική δύναμη κόμμα, αλλά συγκριτικά με τη δυναμική που είχε προ διετίας εμφανίζεται αισθητά αποδυναμωμένο. Πως σχολιάζετε εκείνες τις αναλύσεις που φέρουν μόλις 1 στους 5 Έλληνες να ψηφίζει το ΠΑΣΟΚ;

Είναι πολύ σημαντικό που παρ’ όλη την πίεση την οποία έχει υποστεί ο κόσμος τον τελευταίο 1,5 χρόνο, εξακολουθεί να προκρίνει το ΠΑΣΟΚ, ως πρώτο κόμμα εμπιστοσύνης του. Σχετικά με την αποδυνάμωση στην οποία αναφέρεστε, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι δημοσκοπήσεις αποτυπώνουν τη συγκεκριμένη συγκυρία, στο συγκεκριμένο χρόνο, κατά τον οποίο λαμβάνονται δύσκολες αποφάσεις. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, επωμίστηκε την ευθύνη για τις μεγαλύτερες και βαρύτερες οικονομικές και κοινωνικές αλλαγές στη νεώτερη πολιτική Ιστορία της Ελλάδας και μάλιστα στο δυσμενέστερο πολιτικό περιβάλλον. Διεθνές και εσωτερικό. Ανοίγει ζητήματα, διορθώνει στρεβλώσεις και αλλάζει νοοτροπίες που ‘’χτίστηκαν’’ σταθερά μέσα στο βάθος των δεκαετιών του αιώνα μας. Συνυπολογίζοντας αυτό το δεδομένο, το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ εξακολουθεί να έχει τη μεγαλύτερη εκλογική δύναμη, είναι εξαιρετικά ενθαρρυντικό για την τεράστια και πολυμέτωπη προσπάθεια που καταβάλουμε.

- Το ΠΑΣΟΚ εμφανίζεται να παρέχει ομπρέλα προστασίας σε συνδικαλιστές του που εμπλέκονται σε υποθέσεις που προκαλούν την κοινωνία. Υπάρχουν τελικά «πράσινοι συνδικαλιστές που «συγκυβερνούν», όπως διατείνονται πολλοί εκ των πολιτικών σας αντιπάλων; Πως προσεγγίζετε το ζήτημα αυτό; Ποιες είναι οι κόκκινες γραμμές που θέτει το κίνημά σας στις συνδικαλιστικές πρακτικές;

Καμία ομπρέλα προστασίας σε κανέναν. Οι κόκκινες γραμμές, είναι για εμάς εκεί ακριβώς που αρχίζει το δημόσιο συμφέρον. Ο Έλληνας πρωθυπουργός επαγγέλλεται μια ουσιαστική αλλαγή στη χώρα και ήδη έχει βάλει σε εφαρμογή, χωρίς, συγχρόνως, να αγνοεί καμία φωνή και άποψη.

- Ωστόσο και οι πράσινοι συνδικαλιστές ίσως να μην έχουν τόσο άδικο, αφού ευρεία λαϊκή εντολή του 2009 στο ΠΑΣΟΚ δόθηκε για να εφαρμοστεί μια τελείως διαφορετική κυβερνητική πολιτική, μια πολιτική ευημερίας για όλους στηριγμένη στην πράσινη ανάπτυξη. Αντί γι’ αυτό εφαρμόστηκε η πιο σκληρή περιοριστική πολιτική των τελευταίων δεκαετιών και σήμερα η κυβέρνηση εμφανίζεται να διακατέχεται από «μεταρρυθμιστική κόπωση».Πώς αντιμετωπίζετε την κατηγορία ότι το ΠΑΣΟΚ παρακολουθεί απλώς την κυβέρνηση να ασκεί μια πολιτική που δεν έχει σχέση με το πρόγραμμα και τις ιστορικές αρχές του ΠΑΣΟΚ;

Κοιτάξτε. Θα σας θυμίσω ότι όταν δόθηκε αυτή η λαϊκή εντολή το 2009, η πραγματικότητα που κληρονομήσαμε, ήταν μια εικονική πραγματικότητα. Το έλλειμμα, το οποίο όπως γνωρίζετε, είναι ένα είδος βαρόμετρου για τις πιθανότητες και τις δυνατότητες που έχει ένα κράτος να καταπολεμήσει το χρέος του, ήταν υπερδιπλάσιο απ’ όσο μας έλεγε ακόμα και Αντώνης Σαμαράς, τότε, όπως θυμάστε. Ο δημόσιος τομέας ήταν ξεχαρβαλωμένος. Όλοι θυμόμαστε το μεγάλο πάρτι που έγινε προεκλογικώς με τις προσλήψεις, οι οποίες είχαν προκαλέσει τότε και την μήνιν στελεχών της τότε κυβέρνησης, όπως της κυρίας Μπακογιάννη. Και θα ήταν υπεύθυνη η θέση του κόμματος εάν άθροιζε τις τύψεις του σε μια διαρκή γκρίνια απέναντι σε μια μαχόμενη κυβέρνηση;

- Σε πολλούς πάντως όλα αυτά φαίνονται ως δικαιολογίες. Δικαιολογείται το ΠΑΣΟΚ να μην γνώριζε την αλήθεια προεκλογικά;

Μα δεν είναι δικαιολογίες. Και όλοι ξέρουμε την έκπληξη και την οργή των εταίρων μας μόλις διαπίστωσαν τα πραγματικά δημοσιονομικά μεγέθη και την κοροϊδία, στην οποία θεώρησαν ότι έπεσαν θύματα. Ως εκ τούτων, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ τι θα έπρεπε να κάνει απέναντι στην εφιαλτική πραγματικότητα που της ξημέρωσε; Να μείνει αμετακίνητο στον προγραμματικό του λόγο, ο οποίος είχε αρθρωθεί με βάση τα στοιχεία που έδινε το ίδιο το κράτος; Που δυστυχώς ήταν ψεύτικα.

- Από την άλλη πλευρά λέγεται ότι η πολυφωνία στο ΠΑΣΟΚ έχει αναδειχθεί αρκετές φορές ως μία εκ των παραμέτρων που φρενάρουν τη μεταρρυθμιστική πολιτική της κυβέρνησης. Κατά πόσο ισχύει αυτό; Υπάρχουν όρια ανοχής στις διαφοροποιήσεις βουλευτών και στελεχών;

Ακούστε. Και αυτό έχει να κάνει με τα τεράστια αδιέξοδα που κληρονομήσαμε ως κυβέρνηση το 2009, σε συνδυασμό με τις κορυφαίες προκλήσεις στις οποίες παράλληλα, κληθήκαμε να αντεπεξέλθουμε. Όταν είσαι υποχρεωμένος να λάβεις πιεστικά και οριζόντια μέτρα σε τόσο βραχύ χρονικό διάστημα και συγχρόνως να επιχειρείς την αλλαγή σε χρόνιες και παγιωμένες πρακτικές και καταστάσεις, σίγουρα θα προκαλέσεις τη δικαιολογημένη δυσφορία των πολιτών. Οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, με αυξημένο το αίσθημα ευθύνης απέναντι στις τοπικές κοινωνίες που εκπροσωπούν, δε διστάζουν στο πλαίσιο της βαθιάς δημοκρατίας που εγγενώς διακρίνει το Κόμμα μας, να προβάλλουν τις αντιρρήσεις, τις ενστάσεις και τις ανησυχίες τους. Κάποιες φορές, δε, όπως ίσως θα γνωρίζετε, οι αρμόδιοι υπουργοί συνυπολογίζουν αυτές τις θέσεις των βουλευτών και κατά το σχεδιασμό των νόμων. Σίγουρα, όμως, αυτές οι θέσεις και οι εκφράσεις δεν αποτελούν τροχοπέδη στη μεταρρυθμιστική τροχιά που έχει χαράξει η κυβέρνηση.

- Τι γνώμη έχετε για την άποψη που εκφράζεται όλο και πιο έντονα, ότι οι πολιτικές των μεταρρυθμίσεων και των περικοπών δεν μπορούν να συνεχίσουν να εφαρμόζονται παρά μόνο με μια νέα λαϊκή εντολή; Το κόμμα είναι έτοιμο για εκλογές;

Το ΠΑΣΟΚ, εκτός από την καθαρή εντολή του 2009, έχει και την ανανεωμένη λαϊκή εντολή των αυτοδιοικητικών εκλογών του 2010 και μάλιστα, έχοντας, έναν χρόνο διακυβέρνησης μέχρι τότε. Οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας.

- Σε περίπτωση εκλογών και μη αυτοδυναμίας του ΠΑΣΟΚ θα σχηματιστεί κυβέρνηση συνεργασίας. Υπάρχει κάποιο κόμμα με το οποίο το ΠΑΣΟΚ αποκλείει εκ των προτέρων κάθε ενδεχόμενο συνεργασίας;

Για το ενδεχόμενο συνεργασίας στο οποίο αναφέρεστε, το κάθε κόμμα, από μόνο του με τις πράξεις και τη στάση του αποκλείεται ή προκρίνεται για μία θέση μάχης στον πόλεμο αυτόν που διεξάγει η πατρίδα μας.

Μνημόνιο: Μια Θεραπεία με οδυνηρές παρενέργειες

- Η ελληνική κοινωνία αντιμετώπισε το Μνημόνιο και τις επώδυνες αλλαγές που το συνοδεύουν με μεγάλη ωριμότητα και καρτερία. Ωστόσο, οι πολίτες διαπιστώνουν πως η ύφεση παραμένει και πως η αβεβαιότητα διαρκώς αυξάνεται. Η ανεργία αποκτά ανεξέλεγκτες διαστάσεις και η φτώχεια διαρκώς εξαπλώνεται. Σε τι τελικά μπορεί να πιστεύει ο πολίτης; Θεωρείτε επιτυχημένη την κυβερνητική πολιτική;

Πρέπει, αρχικά, να κάνω μία διευκρίνιση. Το Μνημόνιο ήταν το επακόλουθο του Μηχανισμού Στήριξης των 110 δισεκατομμυρίων ευρώ, που εάν δεν τα παίρναμε, δε θα μιλούσαμε σήμερα ούτε για μισθούς ούτε για συντάξεις, ούτε για οικονομική δραστηριότητα, παρά για απόλυτη πτώχευση. Παρ’ όλα αυτά, η κατανόηση που επιδεικνύει ο κόσμος είναι αξιοθαύμαστη και ο αγώνας που δίνει, συγκινητικός. Πέρσι τέτοια εποχή η Ελλάδα κινδύνευε με άμεση χρεοκοπία, κάτι που θα σήμαινε άμεση εξαθλίωση του ελληνικού λαού και οι στιγμές, που θα ακολουθούσαν, θα ήταν κατοχικές. Η δημιουργία αυτού του Μηχανισμού Στήριξης, που ουσιαστικά ήταν ένας τρόπος δανεισμού, κυρίως από τους λαούς της Ευρώπης, σχηματίστηκε με κόπο και σχέδιο σε μια εποχή που όλες οι κλασικές δανειακές πηγές, μας είχαν αποκλείσει. Ο πρώτος στόχος, λοιπόν, που ήταν η σωτηρία της χώρας από την σίγουρη πτώχευση τότε, επιτεύχθηκε.

- Ποιος είναι ο «δεύτερος στόχος» στον οποίο αναφέρεστε;

Ο δεύτερος ήταν η Ελλάδα να βγει από την ύφεση στην οποία περιήλθε. Διότι στην ύφεση είχαμε περιέλθει από τις ημέρες της ΝΔ. Και ας της παρέδωσε το ΠΑΣΟΚ, θετικό ρυθμό το 2004. Βάσει των μέτρων του Μηχανισμού Στήριξης, ο αδιαπραγμάτευτος στόχος που έχουμε μπροστά μας, είναι να βελτιώσουμε σημαντικά τα δημοσιονομικά μας μεγέθη, να αλλάξουμε τη διάρθρωση του δημόσιου τομέα και να λειτουργήσουμε επιτέλους σαν μια προηγμένη και σοβαρή χώρα, που θα μπορέσει να προσελκύσει επενδύσεις. Επενδύσεις, που θα δώσουν πνοή στην αγορά, θα δημιουργήσουν ανάπτυξη και φυσικά θέσεις εργασίας.

Δυστυχώς, η αναπόφευκτη αυτή συνταγή του Μηχανισμού Στήριξης, έχει τις προβλεπόμενες παρενέργειες κυριότερες των οποίων είναι η μεγαλύτερη ύφεση και ως εκ τούτου, η αύξηση της ανεργίας. Αλλά έχουμε πετύχει μέσα σε ενάμιση χρόνο να μειώσουμε το έλλειμμά μας, παρά τις όποιες αποκλίσεις από ορισμένους στόχους μας, τόσο, όσο καμία χώρα ποτέ δεν πέτυχε. Και έχουμε καταφέρει να ανακτήσουμε τη χαμένη εθνική μας αξιοπιστία. Συνεχίζουμε με ακόμα μεγαλύτερη αποφασιστικότητα. Θέλω να τονίσω ότι πίσω απ’ αυτό το τεράστιο μανιτάρι καπνού το οποίο δημιουργεί η οικονομική μάχη που δίνει σήμερα η Ελλάδα, με τις όποιες επιπτώσεις, θυσίες και δυσχέρειες, η χώρα αλλάζει. Με τρόπο, ίσως, που μέσα στην οικονομική δύνη, αυτό δεν γίνεται εύκολα ορατό, λόγω των συνθηκών. Ωστόσο, αλλάζει.

- Μπορείτε να αναφέρετε ορισμένα παραδείγματα αλλαγών;

Ασφαλώς. Τροποποιήσαμε το Νόμο περί Ευθύνης Υπουργών με την κατάργηση της βραχύχρονης παραγραφής των αδικημάτων, κάτι που αποτελεί ένα ουσιαστικό βήμα προς την ισονομία. Όσο τουλάχιστον μας επέτρεπε το Σύνταγμα. Κάναμε καθολική την υπαγωγή στο ΑΣΕΠ, των προσλήψεων στον στενό και στον ευρύτερο Δημόσιο Τομέα και κυρίως, την εφαρμόσαμε. Είμαστε η πρώτη κυβέρνηση που δεν έχει κάνει ούτε μία ρουσφετολογική πρόσληψη υπαλλήλου στον Δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα. Στο πλαίσιο του ‘’ΔΙΑΥΓΕΙΑ’’ εδραιώσαμε τη διαφάνεια σε κάθε είδους διοικητική δράση στο Δημόσιο. Ο πολίτης ενημερώνεται, πλέον, μέσω του διαδικτύου, για τα έσοδα και τα έξοδα των Υπουργείων, των Περιφερειών και κάθε Νομικού Προσώπου του Δημοσίου. Με τα δύο ρηξικέλευθα νομοθετήματα, ‘’διαύγεια’’ και ‘’ηλεκτρονική διακυβέρνηση’’, καταστήσαμε δυνατή την πρόσβαση του πολίτη στη δημόσια πληροφορία.

- Η σπατάλη στο Δημόσιο πάντως παραμένει, η δημόσια ασφάλεια βρίσκεται σε κάκιστη κατάσταση και οι νέοι είναι εντελώς απογοητευμένοι. Διαφωνείτε;

Θα ήθελα να τονίσω ότι στον τομέα της δημόσιας ασφάλισης, χάρη στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση εξοικονομήσαμε από τον μεγάλο πλέον ασφαλιστικό φορέα, τον ΟΑΕΕ, μεγάλα ποσά σε σχέση με αντίστοιχες περιόδους της προηγούμενης χρονιάς. Στον τομέα της Δημόσιας Ασφάλειας, καταφέραμε καίρια χτυπήματα και στις δύο μορφές οργανωμένου εγκλήματος. Τόσο στον χώρο της τρομοκρατίας, όσο και στα κυκλώματα προστασίας, εξαρθρώνοντας ζωτικά κομμάτια του υποκόσμου της νύχτας. Όσο για τους νέους, θα πω ενδεικτικά ότι δημιουργείται ειδική κατηγορία νεανικής επιχειρηματικότητας, που αποτελεί και την αιχμή του δόρατος του νέου επενδυτικού νόμου, καθώς χρηματοδοτείται για νέους έως 40 ετών, η κάλυψη των λειτουργικών εξόδων της επιχείρησής τους για τα πρώτα 5 χρόνια.

- Πότε εκτιμάτε πως θα εξέλθουμε από το περιβόητο τούνελ της κρίσης;

Δίνουμε έναν ανένδοτο αγώνα με όλες μας τις δυνάμεις για τη σωτηρία της χώρας και μέριμνά μας είναι κάθε μέρα να κερδίζουμε και μία μικρή ή μεγάλη μάχη με ορίζοντα το 2012, οπότε και προσδοκούμε να αρχίσει να παίρνει μπροστά και πάλι, το σκάφος της Ανάπτυξης.

Ο «επιμένων ελληνικά» λύση στην κρίση!

- Ηγηθήκατε προσφάτως μιας πρωτοβουλίας που αναβιώνει το σύνθημα ο «επιμένων ελληνικά». Ενθαρρύνατε τους πολίτες να προτιμούν τα ελληνικά προϊόντα και υπηρεσίες έναντι των ξένων, ώστε να τονωθεί η εθνική αποταμίευση και να διατηρηθούν θέσεις εργασίας. Με ποια λογική προχωρήσατε σε αυτή την πρωτοβουλία;

Από την εποχή που ήμουν στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, το ζήτημα της διαμόρφωσης μιας νέας Εθνικής Καταναλωτικής Συνείδησης, δηλαδή, της προτεραιότητας που πρέπει να δίνει ο κάθε Έλληνας στην επιλογή των προϊόντων που παράγονται στην Ελλάδα, είναι μια επιλογή που οδηγεί στην έξοδο από την κρίση και στην απεξάρτηση από τις δάνειες δυνάμεις. Η πρωτοβουλία που αναλάβαμε με σύνθημα ‘’καταναλώνουμε ό,τι παράγουμε’’, αποτέλεσε πολιτική του Υπουργείου, αφού ακουμπούσε σε μια σοβαρή βάση.

- Με άλλα λόγια ζητάτε μποϋκοτάζ στα εισαγόμενα προϊόντα...

Όχι, η πρωτοβουλία μας δεν σημαίνει ότι δημιουργούμε συνθήκες μποϋκοτάζ για εισαγόμενα. Άλλωστε, και ο υπουργός Γεωργίας της Γαλλίας με δημόσιες δηλώσεις του, καλούσε τους συμπατριώτες του να επιλέγουν γαλλικά προϊόντα. Γεγονός που σημαίνει ότι κάθε χώρα προασπίζεται την εθνική της παραγωγή. Το σκεπτικό ήταν ότι κατά την δύσκολη και κρίσιμη περίοδο που διέρχεται η χώρα, η αναβάθμιση, στήριξη, προβολή και προώθηση των ελληνικών προϊόντων αλλά και υπηρεσιών, θα αποτελούσε ένα ισχυρό αντίδοτο και εργαλείο για την συντομότερη έξοδο από την κρίση. Η Ελλάδα, θα έπρεπε και πρέπει να μπει σε μια τροχιά σταδιακής αλλά σταθερής απεξάρτησης από τις δάνειες και ξένες δυνάμεις, η οποία θα περιόριζε από τη μια, τους φρενήρεις ρυθμούς των εισαγωγών, θα αύξανε συνεπώς τα έσοδά μας και θα βελτίωνε τη δημοσιονομική μας εικόνα και θα έδινε από την άλλη, αναπτυξιακή πνοή στο εσωτερικό της χώρας, καθώς και θέσεις εργασίας.

- Κάποιοι θα έλεγαν ότι πρόκειται περισσότερο για ένα επικοινωνιακό τρικ. Είδατε εσείς κάποιο αποτέλεσμα;

Το μήνυμα που εκπέμπουμε είναι σαφές: Καλλιέργεια Εθνικής Καταναλωτικής Συνείδησης, στήριξη της εγχώριας αγοράς. Θέλω, εδώ, να σας θυμίσω ότι το 2009 παραλάβαμε άλλο ένα αρνητικό πρόσημο. Κι αυτό ήταν στις εξαγωγές. Η συνολική μείωση που είχαμε ξεπερνούσε το 17%. Και εδώ, αντιστρέψαμε διαμετρικά την κατάσταση και όπως είναι σε όλους γνωστό, η αύξηση στις εξαγωγές έχει ξεπεράσει κάθε προσδοκία. Ο δρόμος για επιτυχημένη εξαγωγική δραστηριότητα μιας χώρας, περνάει και πάλι από την Εθνική Καταναλωτική Συνείδηση, γιατί το ερώτημα των υποψηφίων χωρών στις οποίες φιλοδοξούμε να εξαγάγουμε τα προϊόντα μας, είναι ευλόγως, πόση εσωτερική κατανάλωση έχουμε. Αν και πόσο εμείς οι ίδιοι προτιμούμε ό,τι παράγουμε. Το σημείο αυτό αποτελεί βαρόμετρο για την απόφασή τους να αγοράσουν από την Ελλάδα και ουσιαστικό σημείο αξιολόγησης της ελληνικής αγοράς από τους ξένους.

- Ωστόσο, η πρωτοβουλία σας δεν προβλήθηκε επαρκώς και δεν στηρίχθηκε από τα συναρμόδια υπουργεία. Πού το αποδίδετε αυτό;

Θα διαφωνήσω μαζί σας. Πρέπει να τονίσω ότι και η σημερινή ηγεσία του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων στήριξε αυτή την Κίνηση, εγκαινίασε το ‘’καλάθι των μεσογειακών προϊόντων της ελληνικής γης’’, στο οποίο περιλαμβάνονται προϊόντα από κάθε ιστορική περιφέρεια της χώρας και τα οποία αποτελούν το διατροφικό της πολιτισμό. Και το Υπουργείο Περιφερειακής Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας κατοχυρώνει με νόμο ‘’ το σήμα ελληνικών προϊόντων και υπηρεσιών’’, κάτι που στοχεύει στην απογείωση της διαφημιστικής καμπάνιας από τον σύνδεσμο διαφόρων μεγάλων και γνωστών συνδικαλιστικών φορέων (ΔΣΑ, ΓΣΕΒΕΕ, ΓΣΕΕ).Και ο ίδιος, όμως, ο πρωθυπουργός, δημόσια έχει αγκαλιάσει αυτή την πρωτοβουλία, προσδιορίζοντάς την στον αντίποδα των δάνειων δυνάμεων και εξαρτήσεων και η οποία ενθαρρύνει την επένδυση σε αυτόχθονες δυνάμεις και τελικά στην ίδια μας την παράδοση όπως είχε τονίσει χαρακτηριστικά.

Ευχαριστούμε τον Μιχάλη Καρχιμάκη για την αποστολή της συνέντευξης του.