Συνέντευξη περιβόλι της Νίκης Τζαβέλλα στην Espresso

Μεγάλο κόμμα, μεγάλος μπελάς

Πολλοί εξεπλάγησαν στο άκουσμα της είδησης ότι η πρώην βουλευτής Επικρατείας της Ν.Δ. Νίκη Τζαβέλλα θα ετίθετο επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου του ΛΑΟΣ. Η ίδια όμως είχε σταθμίσει καλά την πρόταση του Γιώργου Καρατζαφέρη πριν πει το μεγάλο «ναι» που θα αλλάξει τη ζωή της για την επόμενη πενταετία.

Αλλωστε, είναι συνηθισμένη στα ταξίδια. Χρόνια τώρα μοιράζει τον χρόνο της μεταξύ Ελλάδος και εξωτερικού, μιας και είναι ένα από τα πλέον επιτυχημένα στελέχη μεγάλων και σημαντικών επιχειρηματικών ομίλων (μεταξύ άλλων διετέλεσε αντιπρόεδρος του Ιδρύματος Λάτση και αντιπρόεδρος της Intracom, αλλά και του Ιδρύματος Κόκκαλη, ενώ είναι και επικεφαλής των επιχειρηματικών κινήσεων του ομίλου Antenna του Μίνωα Κυριακού στο εξωτερικό).

Τη συναντήσαμε στο καλαίσθητο σπίτι που διατηρεί στη Νέα Κηφισιά και δεν δίστασε να μας μιλήσει για τα πάντα: για τον τρόπο που της έγινε η πρόταση, για τα ποσοστά που αναμένεται να πάρει ο ΛΑΟΣ, για τους συνυποψηφίους της, για τα χόμπι, ακόμη και για τις μαγειρικές ικανότητές της!

- Σας βλέπω μια χαρά... Πού οφείλεται αυτή η ενεργητικότητα;
Ξανάνιωσα τώρα που πήγα στον ΛΑΟΣ. Είναι ένα μικρό κόμμα, γεμάτο ζωντάνια και δυναμισμό.

- Πώς προέκυψε η πρόταση να τεθείτε επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου;
Είχαμε συναντηθεί σε μια κοινωνική εκδήλωση με τον Γιώργο Καρατζαφέρη. Στην κουβέντα που κάναμε έμαθε ότι ήμουν έτοιμη να πάω στο εξωτερικό, σε έναν διεθνή οργανισμό. Λίγες ημέρες αργότερα, με πήρε στο τηλέφωνο για να βρεθούμε και εκεί μου έκανε την πρόταση.

- Πριν από το Πάσχα;
Ναι, πριν από το Πάσχα. Και μάλιστα, του απάντησα «θα σας πω σε δύο μέρες». Μου είχε εξηγήσει βεβαίως τι πρεσβεύει ο ΛΑΟΣ. Δεν είναι μακριά από αυτά τα οποία ήταν οι καταβολές μου από τη Νέα Δημοκρατία. Διαπίστωσα πως ο ΛΑΟΣ δεν είναι καθόλου ακραίο κόμμα. Είναι ένα λαϊκό και αστικό δεξιό κόμμα με σταθερές στην παράδοση και τη θρησκεία.

- Είναι δεξιό ή κεντροδεξιό κόμμα;
Υπάρχουν και κεντροδεξιοί στο κόμμα. Θα έλεγα ότι έχει πολυσυλλεκτικότητα.

- Τι θα πρέπει να γίνει με τους μετανάστες;
Ζητάμε μια ποσόστωση στους μετανάστες. Αυτή τη στιγμή το 10% του πληθυσμού στη χώρα μας είναι αλλοδαποί. Εμείς ζητάμε να μειωθεί στο 2%! Θέλουμε να είναι ελεγχόμενος ο αριθμός τους ούτως ώστε να μπορούν και αυτοί να ζουν ανθρώπινα στη χώρα μας και εμείς να ξέρουμε ότι το αντέχουμε αυτό.

- Θα πρέπει να απελαθούν όσοι δεν έχουν άδεια;
Να πολιτογραφηθούν όσοι έχουν τις απαραίτητες προϋποθέσεις παραμονής. Οσοι είναι παράνομοι όμως, να επαναπροωθούν στη χώρα τους. Δεν βλέπω άλλη λύση!

- Με τι ποσοστό θα ήταν ικανοποιημένος ο ΛΑΟΣ στις ευρωεκλογές;
Ο,τι ποσοστό πάρουμε πάνω από το 4,2%, για εμάς θα είναι επιτυχία.

- Πριν από το Πάσχα όμως βουλευτές του κόμματός σας δήλωναν ότι θα πάρετε πάνω από 10%!
Ολα τα μικρά κόμματα θέλουν κάποια στιγμή να πιάσουν διψήφιο ποσοστό. Είναι μια πολύ αισιόδοξη προοπτική αυτή...

- Εσείς επιδιώκετε να εκλέξετε δύο ευρωβουλευτές;
Ναι!

- Ο κ. Θανάσης Πλεύρης, που είναι δεύτερος στο ευρωψηφοδέλτιο, όμως δεν θα έπρεπε να έχει παραιτηθεί από το βουλευτικό αξίωμα, όπως έκαναν οι συνάδελφοί του από το ΠΑΣΟΚ;
Αυτό το θέμα εξετάστηκε από τον Αρειο Πάγο και αποφασίστηκε ότι δεν χρειάζεται να παραιτηθεί!

- Ετσι όμως έχει την... καβάντζα της Βουλής. Εάν δεν εκλεγεί, θα ξαναγυρίσει στο Εθνικό Κοινοβούλιο.
Τα μικρά κόμματα δεν έχουν αυτήν την πολυτέλεια της εναλλαγής των προσώπων.

- Κάποιοι λένε ότι πάτε στο Ευρωκοινοβούλιο για να έχετε έναν σίγουρο και υψηλό μισθό που κυμαίνεται γύρω στα 6.000 ευρώ τον μήνα καθαρά.
Μα παραιτούμαι ήδη από έναν καλύτερο μισθό!

- Πάτε για μία πενταετία;
Ας έχουμε την υγεία μας και μετά βλέπουμε… Μπορεί να βαρεθώ κιόλας...

- Οι πολιτικές φιλοδοξίες σας μέχρι πού φτάνουν;
Ολοκληρώνονται με το Ευρωκοινοβούλιο. Και σας ομολογώ ότι νιώθω και πολύ άσχημα με όλη αυτήν τη δημοσιότητα τον τελευταίο καιρό λόγω του προεκλογικού αγώνα.

- Αισθάνεστε άβολα δηλαδή με τόση δημοσιότητα;
Ναι, όπως αισθάνομαι άσχημα που τώρα τελευταία μπλέκομαι πολλές φορές σε ανούσιες συζητήσεις σε πάνελ, σε πολιτικές συζητήσεις κ.λπ.

- Τα παιδιά τι σας είπαν όταν ανακοινώσατε την απόφαση ότι ετοιμάζετε βαλίτσες για την Ευρωβουλή και θα μοιράζετε την εβδομάδα σας μεταξύ Αθήνας και Βρυξελλών;
Επί δεκαπέντε χρόνια ήμουν μία εβδομάδα στην Ελλάδα και τρεις στο εξωτερικό! Για την οικογένειά μου είναι συνηθισμένο αυτό.

- Δεν θα είναι κουραστικό όμως αυτό το συνεχές πηγαινέλα;
Δεν ξέρω εάν θα πηγαινοέρχομαι! Εάν θα δουλεύω εκεί, θα κάθομαι για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα και θα έρχονται τα παιδιά να με βλέπουν ή θα κατεβαίνω κάποια Σαββατοκύριακα. Αυτό το συνεχές πηγαινέλα δεν ξέρω γιατί το κάνουν οι άλλοι. Ισως γιατί έχουν βλέψεις για το Εθνικό Κοινοβούλιο. Εγώ δεν έχω.

- Ο κ. Καρατζαφέρης πώς είναι σαν άνθρωπος;
Με τον πρόεδρο έχουμε μια πολύ καλή χημεία, είναι ταχύτατος στη σκέψη, πολύ ρεαλιστής και μετριοπαθής. Μου αρέσει έτσι όπως είναι.

- Πιστεύετε ότι ήσασταν μια επιλογή διείσδυσης στη Νέα Δημοκρατία λόγω του πολιτικού παρελθόντος σας;
Δεν νομίζω. Απ’ ό,τι κατάλαβα, ήθελε έναν τεχνοκράτη. Εγώ δεν ήμουν και κανένα προβεβλημένο στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας... Τη μόνη διείσδυση που βλέπω είναι του ίδιου του Γιώργου Καρατζαφέρη στη Ν.Δ.

- Τα σποτάκια με τα πράσινα παπαγαλάκια πώς σας φαίνονται;
Η λογική πίσω από τα σποτ αυτά είναι πως η κυβέρνηση ιεραρχεί την ανασφάλεια των πολιτών ως πρώτο πρόβλημα. Γι’ αυτό προβάλλει αυτήν την κινδυνολογία.

- Υπάρχει δίλημμα μεταξύ «σοσιαλισμού ή βαρβαρότητας»;
Αυτό το δίλημμα είναι αρκετά ντεμοντέ. Το χρησιμοποιεί το ΠΑΣΟΚ για να απευθυνθεί στο θυμικό και το συναίσθημα της ευρύτερης Αριστεράς προκειμένου να ψαρέψει ψήφους από εκεί.

- Η κ. Μαριέττα Γιαννάκου πώς σας φαίνεται;
Εξαιρετική!

- Μα, ο πρωθυπουργός την έπαψε από υπουργό, η ίδια δεν εξελέγη βουλευτής και τώρα όλοι στη Ν.Δ. μιλούν με διθυράμβους γι’ αυτήν, τοποθετώντας την και επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου!
Είναι σύνηθες φαινόμενο αυτό στην πολιτική! Η ίδια όμως ως άτομο είναι εξαιρετική και δυνατή.

- Ο κ. Παπακωνσταντίνου;
Ανήκει στη νέα γενιά που έχει αναδείξει ο Γιώργος Παπανδρέου και είναι πολύ καλός.

- Οσον αφορά τον Θανάση Παφίλη;
Τον ξέρω εδώ και χρόνια και είναι επίσης καλός.

- Ο Νίκος Χουντής;
Δεν τον έχω γνωρίσει.

- Το ΠΑΣΟΚ θα έρθει πρώτο κόμμα στις ευρωεκλογές;
Πιστεύω ότι θα έρθει πρώτο, αλλά όχι με μεγάλη διαφορά. Η οροφή του θα είναι το 3%.

- Στη Ν.Δ. θα επιστρέφατε ή έχουν κοπεί οι γέφυρες;
Δεν θα πήγαινα σε κανένα μεγάλο κόμμα τώρα. Ενα μεγάλο κόμμα είναι μεγάλος μπελάς και απαιτεί... δουλεία, που σε αυτήν τη φάση της ζωής μου δεν μπορώ να την αποδεχθώ. Τα μεγάλα κόμματα είναι συστήματα. Κι εγώ ήμουν μέρος ενός συστήματος το οποίο με ανέδειξε! Το παραδέχομαι!

- Συνεργαστήκατε επί δεκατέσσερα χρόνια με τον Σωκράτη Κόκκαλη. Είχατε επικοινωνία μαζί του τον τελευταίο καιρό;
Οχι, δεν προλάβαμε γιατί είχε πάει στο Βιετνάμ, όπου έδωσε φιλικό αγώνα ο Ολυμπιακός. Μεσοβδόμαδα όμως μιλήσαμε στο τηλέφωνο, γιατί είχε τα γενέθλιά του. Είναι ένας πολύ ευχάριστος άνθρωπος. Είναι μεγαλοαστός και αν και πέρασε τόσος καιρός που γνωριζόμαστε, εξακολουθεί και μου μιλάει στον πληθυντικό, όπως κι εγώ σε αυτόν.


«ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ, ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΠΟΛΗ»

- Συμφωνείτε ή διαφωνείτε με τη φράση του προέδρου του ΛΑΟΣ ότι «πρωτεύουσα του Ελληνισμού είναι η Κωνσταντινούπολη»;
Η λέξη ελληνισμός έχει μια ευρύτητα που μπορεί να φτάνει μέχρι την εποχή που ήταν πρωτεύουσα η Βασιλεύουσα. Εάν έλεγε ότι πρωτεύουσα της Ελλάδας είναι η Κωνσταντινούπολη, μπορεί να εμπεριείχε επεκτατικές βλέψεις. Είπε όμως για τον Ελληνισμό και δεν διαφωνώ.

- Οι αποφάσεις για τη χώρα μας λαμβάνονται στις Βρυξέλλες;
Ναι, το 80% των αποφάσεων λαμβάνεται εκεί.

- Είστε φιλοαμερικανίδα;
Βεβαίως! Σπούδασα στην Αμερική με δική μου επιλογή και παρέμεινα πάντα σταθερή στη Δύση.

- Ο ΛΑΟΣ πάντως πολλές φορές στρέφεται κατά των Ηνωμένων Πολιτειών...
Οταν υπάρχουν πράξεις ή δηλώσεις των Αμερικανών που στρέφονται κατά τις πατρίδας μας, καλά κάνει.

- Και μια απορία για το τέλος: το «Νίκη» από πού προέρχεται;
Από το Φερονίκη. Η νονά μου διάβαζε ένα μυθιστόρημα εκείνη την εποχή και πρωταγωνίστρια της ιστορίας ήταν μια Φερονίκη. Της άρεσε και μου έδωσε αυτό το όνομα. Οταν ήμουν βουλευτής, ο τότε αντιπρόεδρος της Βουλής Παναγιώτης Σγουρίδης του ΠΑΣΟΚ με αποκαλούσε από μικροφώνου «κυρία Φερονίκη». Του άρεσε πολύ το όνομα. Από μικρή όμως με φώναζαν Νίκη!


«ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΘΑ ΜΑΓΕΙΡΕΨΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ»

- Αγαπημένο χόμπι;
Με ξεκουράζει η μαγειρική!

- Ποια είναι η σπεσιαλιτέ σας;
Το κυνήγι. Μου αρέσει να κάνω μεγάλα τραπέζια με κόσμο. Υπάρχουν φορές που γίνεται στο σπίτι μου χαμός. Υπάρχει ένας ευρύς κύκλος Αθηναίων που περνάει πολύ ωραία όταν τους καλώ για φαγητό.

- Αυτοσχεδιάζετε κιόλας στη μαγειρική;
Η μητέρα μου ήταν πρόσφυγας από το Αϊβαλί και έχω μάθει την αϊβαλιώτικη μαγειρική. Αλλά πειραματίζομαι και μόνη μου.

- Τον κ. Καρατζαφέρη τον έχετε καλέσει ποτέ για φαγητό;
Οχι ακόμα, αλλά μετά τις εκλογές θα καλέσω τον ίδιο και όλα τα νέα παιδιά που έδωσαν τον αγώνα.


«ΟΣΟ ΠΙΟ ΥΨΗΛΟΒΑΘΜΟ ΣΤΕΛΕΧΟΣ ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΧΡΟΝΟ ΕΧΕΙΣ»

- Ελεύθερο χρόνο έχετε;
Οσο πιο υψηλόβαθμο στέλεχος είσαι τόσο περισσότερο ελεύθερο χρόνο έχεις.

- Και πώς τον αναλώνετε συνήθως;
Είμαι φαν του κινηματογράφου. Μου αρέσει κυρίως ο μοντέρνος κινηματογράφος, των τρίτων χωρών. Βγάζουν αριστουργήματα.

- Τηλεόραση βλέπετε;
Παρ’ ότι είναι κουραστική, κάποιες φορές κάθομαι. Τον τελευταίο καιρό αναγκαστικά λόγω ευρωεκλογών. Βλέπω δελτία ειδήσεων και ενημερωτικές εκπομπές. Παρακολουθώ επίσης πάντα τα ξένα δελτία ειδήσεων και διαβάζω πολύ εφημερίδες.

- Στεναχωριέστε με κάποια πικρόχολα σχόλια που διαβάζετε για το πρόσωπό σας;
Οχι, είμαι παλιά καραβάνα σε αυτά. Αντιθέτως, πρέπει να σας πω ότι υπάρχουν έξυπνα σχόλια που όσο δηλητηριώδη και εάν είναι μου αρέσουν!

- Με τα αθλητικά ασχολείστε καθόλου;
Καθόλου!

ΓΙΩΡΓΟΣ ΣΑΡΡΗΣ

Πηγή: Espresso


Η Τζαβέλλα διαπίστωσε πως ο ΛΑΟΣ δεν είναι καθόλου ακραίο κόμμα.

Είπε για τον Πλεύρη: Τα μικρά κόμματα δεν έχουν αυτή την πολυτέλεια της εναλλαγής των προσώπων.

Δηλαδή ο Πλεύρης θα μείνει βουλευτής, 1ον γιατί δεν πρόκειται να εκλεγεί και 2ον ακόμα και στην απίθανη περίπτωση που θα εκλεγόταν, υπάρχει κώλυμα. Άρα θα εκλεγόταν ο τρίτος.

Μας είπε ακόμα ότι μπορεί να βαρεθεί κιόλας την Ευρωβουλή. Τότε γιατί κατεβαίνει;

Αισθάνεται άσχημα που τώρα τελευταία μπλέκεται σε πολιτικές συζητήσεις στα πάνελ.

Με τον Καρατζαφέρη έχουν μια καλή χημεία. Είναι πανέξυπνος είπε, ρεαλιστής και μετριοπαθής.

Την μόνη διείσδυση που βλέπει είναι του ίδιου του Γιώργου Καρατζαφέρη στη Νέα Δημοκρατία.

Θα επιστρέψει όμως πριν τις βουλευτικές εκλογές ή μετά;

Η Μαριέττα Γιαννάκου της φαίνεται εξαιρετική. Είναι σύνηθες φαινόμενο λέει, στην πολιτική να μην βγαίνει κανείς βουλευτής και να τίθεται επικεφαλής σε Ευρωψηφοδέλτιο.

Για τον κ. Παπακωνσταντίνου του ΠΑΣΟΚ είπε ότι είναι πολύ καλός, όπως επίσης και ο Θ. Παφίλης του ΚΚΕ κι αυτός πολύ καλός.

Το σύστημα την ανέδειξε και το παραδέχεται.

Όσο για τον Σωκράτη Κόκκαλη, του μιλάει και της μιλάει στον πληθυντικό.

Είναι και φιλοαμερικανίδα και το όνομα της προέκυψε από ένα μυθιστόρημα που διάβαζε η νονά της.

Επίσης είπε πως ο Σγουρίδης του ΠΑΣΟΚ, Αντιπρόεδρος της Βουλής, την αποκαλούσε Φερονίκη. Πως ήθελε να την αποκαλέσει; Νικούλα; Στη βουλή με τα βαφτιστικά τους ονόματα αποκαλούνται οι βουλευτές. πχ Αλέξανδρος Αλαβάνος και όχι Αλέκος, Γεώργιος Παπανδρέου και όχι Γιώργος κλπ. Τόσα χρόνια βουλευτής αυτό το απλό πράγμα δεν το έχει καταλάβει; Νόμιζε ότι της έκανε και κοπλιμάν ο Σγουρίδης που την αποκαλούσε Φερονίκη και όχι Νίκη. Από μικρή όμως την φώναζαν Νίκη ...

Ούτε λίγο ούτε πολύ αφού η Μαριέττα είναι εξαιρετική, ο Παπακωνσταντίνου είναι πολύ καλός και ο Παφίλης επίσης καλός, άρα γιατί οι ψηφοφόροι να μην ψηφίσουν αυτούς τους τρείς και να ψηφίσουν την ίδια; Στο κάτω κάτω αυτή τους βρήκε υπέροχους πολιτικούς.